Nike Missile

Il Nike in Francia

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Rimpianto
view post Posted on 4/4/2021, 22:22
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Tutto interessante, tuttavia trovo singolare che, a prescindere dal numero delle batterie effettivamente presenti, si sia permesso a Francia, Nederland, ecc., di operare in Germania con proprie unità. Non sarebbe stato più semplice e logico creare consone batterie nei singoli Paesi, in modo da creare una seconda linea, poi terza, ecc.,sulla falsariga di quanto utilizzato dall'Armata Rossa di Zukov nella 2 gm?
Rimpianto
 
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Ulrich Kroemer
view post Posted on 5/4/2021, 09:15
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Ecco alcune altre immagini da "due" posizioni Nike attive dei francesi in Germania.

Brustanhanger_der_franzosischen_NIKE-Einheit_in_Budingen
Brustanhänger der französischen NIKE-Einheit in Büdingen.jpg

Escadron_EE_03-520_INNERINGENnike_FRANCE_LA_Innerringen_030221_Bild_005
Escadron EE 03-520 INNERINGENnike FRANCE LA Innerringen 030221 Bild
Escadron_EE_03-520_INNERINGENnike_FRANCE_LA_Innerringen_030221_Bild_004
Escadron EE 03-520 INNERINGENnike FRANCE LA Innerringen 030221 Bild
Escadron_EE_03-520_INNERINGENnike_FRANCE_LA_Innerringen_030221_Bild_003
Escadron EE 03-520 INNERINGENnike FRANCE LA Innerringen 030221 Bild
Escadron_EE_03-520_INNERINGENnike_FRANCE_LA_Innerringen_030221_Bild_002
Escadron EE 03-520 INNERINGENnike FRANCE LA Innerringen 030221 Bild
[IMG]https://upload.forumfree.net/i/ff11808834/Escadron_EE_03-520_IN
NERINGENnike_FRANCE_LA_Innerringen_030221_Bild_001.jpg[/IMG]Escadron_EE_03-520_INNERINGENNIKE_France_badge_of_the_escadron_EE_03_320
Escadron EE 03-520 INNERINGENnike FRANCE LA Innerringen 030221 Bild

721st_GAG_-_Waldhof721st_GAG_-_Ochsenkopf721st_CAG_2721st_CAG_1

"721st CAG 1.jpg" "721st GAG - Waldhof.jpg" "721st GAG - Ochsenkopf.jpg" "721st CAG 2.jpg"

Ecco alcune altre immagini dalla posizione Nike attiva "Böttingen" dei francesi in Germania.
Queste foto sono tutte del signor Rolf Goerigk di Jever. Era lo "specialista NIKE Hercules" tedesco per la Germania.

Boettingen_Stellung_IFC_031Boettingen_Stellung_IFC_032Boettingen_Stellung_IFC_030Boettingen_Stellung_IFC_029Boettingen_Stellung_IFC_028Boettingen_Stellung_IFC_027Boettingen_Stellung_IFC_026Boettingen_Stellung_IFC_025Boettingen_Stellung_IFC_024Boettingen_Stellung_IFC_023Boettingen_Stellung_IFC_022Boettingen_Stellung_IFC_021Boettingen_Stellung_IFC_020Boettingen_Stellung_IFC_019Boettingen_Stellung_IFC_018Boettingen_Stellung_IFC_017Boettingen_Stellung_IFC_016Boettingen_Stellung_IFC_015Boettingen_Stellung_IFC_014Boettingen_Stellung_IFC_013

e se qualcuno ha una migliore conoscenza che c'erano più di 3 posizioni attive dei francesi
in Germania, dovrebbe dimostrarmelo attraverso immagini e documentazione su queste
posizioni o lasciare i suoi commenti su di esse
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 5/4/2021, 10:45
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Molto bello e interessante il servizio fotografico. Grazie Ulrich.
Inserisco una pagina presa dal libro French Army Air Defense Missiles Nike & Hawk di G. Dessornes, G &E Ent. 2007.

Nike_francesi_1965

 
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Rimpianto
view post Posted on 5/4/2021, 11:08
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Potrei gentilmente avere risposta al mio quesito espresso a #entry648981231

Grazie.
Rimpianto
 
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Ulrich Kroemer
view post Posted on 5/4/2021, 11:31
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Questo lavoro, noto anche a me, non rivela esattamente quali posizioni sono state attive, qui viene scomposta solo la
subordinazione e anche le posizioni che sono state pianificate o non sono mai state realizzate. Il signor Goerigk di
Jever in Germania ha personalmente visitato e fotografato tutte le posizioni NIKE in Germania che erano anche attive.
La visita in loco fornisce la maggior parte delle spiegazioni. Ne ha solo 3 Posizioni francesi ricercate.
Per me, i francesi avevano solo 3 posizioni attive in Germania durante il periodo in questione. Ho tutto il materiale
raccolto dal signor Goerigk qui sul mio computer. Se non mi credi, non posso cambiarlo e non voglio
iniziare una discussione al riguardo. Per me, quella era la fine della questione.
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 5/4/2021, 12:42
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Grazie per il tuo contributo, Ulrich. La Storia si costruisce un pezzo alla volta come un grande puzzle. I dati e le informazioni vanno sempre incrociati per giungere alla verità.

CITAZIONE (Rimpianto @ 5/4/2021, 12:08) 
Potrei gentilmente avere risposta al mio quesito espresso a #entry648981231

Grazie.
Rimpianto

Il disegno strategico di difesa della Regione Centrale (Central Region) della NATO prevedeva che la FEBA (Forward Edge of Battle Area), cioè l'area della battaglia terrestre, coincidesse con il confine fra le due Germanie, Ovest ed Est. Pertanto la dislocazione delle batterie Nike ed Hawk non poteva essere diversa da quella che è stata. Gli Hawk in posizione più avanzata per garantire la difesa a medio-basse quote sul campo di battaglia, i Nike più indietro per garantire la difesa aerea di più vaste aree del territorio NATO (e dico NATO e non tedesco) dove erano dislocate aree urbanizzate e industriali, concentrazioni di truppe di seconda schiera ecc. Anche in Italia, più in piccolo e con gli opportuni adattamenti alla differente geografia, era la stessa cosa (come ben detto nel libro Cieli fiammeggianti, a cui ti rimando).
 
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Rimpianto
view post Posted on 5/4/2021, 13:59
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 5/4/2021, 13:42) 
Grazie per il tuo contributo, Ulrich. La Storia si costruisce un pezzo alla volta come un grande puzzle. I dati e le informazioni vanno sempre incrociati per giungere alla verità.


Il disegno strategico di difesa della Regione Centrale (Central Region) della NATO prevedeva che la FEBA (Forward Edge of Battle Area), cioè l'area della battaglia terrestre, coincidesse con il confine fra le due Germanie, Ovest ed Est. Pertanto la dislocazione delle batterie Nike ed Hawk non poteva essere diversa da quella che è stata. Gli Hawk in posizione più avanzata per garantire la difesa a medio-basse quote sul campo di battaglia, i Nike più indietro per garantire la difesa aerea di più vaste aree del territorio NATO (e dico NATO e non tedesco) dove erano dislocate aree urbanizzate e industriali, concentrazioni di truppe di seconda schiera ecc. Anche in Italia, più in piccolo e con gli opportuni adattamenti alla differente geografia, era la stessa cosa (come ben detto nel libro Cieli fiammeggianti, a cui ti rimando).

Non sono sicuro di aver ben afferrato il concetto strategico; allora perché non dispiegare anche tutte le batterie/contingenti Hawk e Nike di TUTTE le altre nazioni facenti parte della Nato?

Rimpianto
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 5/4/2021, 14:24
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CITAZIONE (Rimpianto @ 5/4/2021, 14:59) 
Non sono sicuro di aver ben afferrato il concetto strategico; allora perché non dispiegare anche tutte le batterie/contingenti Hawk e Nike di TUTTE le altre nazioni facenti parte della Nato?

Rimpianto

Non sono sicuro di aver ben afferrato il senso della tua domanda. Ci provo.
Tutto il territorio della NATO, dagli Stati Uniti alla Turchia, era suddiviso in scacchieri (o "Regioni"). Nella fattispecie, l'Europa centrale era uno di questi, si chiamava "Central Region". Le nazioni dell'Europa centrale partecipavano alla difesa comune del loro scacchiere, ad esse si aggiungeva il contributo degli USA, del Canada e della Gran Bretagna.
L'Italia faceva parte della Regione Sud (Southern Region), per questo non interveniva nella difesa della Central Region.
 
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Ulrich Kroemer
view post Posted on 5/4/2021, 15:05
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Der Ausbau der Infrastruktur mit dem Ziel einer Fertigstellung aller permanenten Objekte bis 1968
hatte 1962 begonnen. Am Ende wurden aber nur Böttingen und Inneringen als permanente Objekte
im Rahmen der NATO-Normen fertiggestellt, die auch US-Atomwaffen aufnehmen konnten.

Quelle: Französische Batterien im NIKE-Riegel bis 1967 (deutsch) von Text: Jürgen Dreifke im September 2020

L'espansione dell'infrastruttura con l'obiettivo di completare tutti gli oggetti permanenti entro il 1968
iniziò nel 1962. Alla fine, tuttavia, solo Böttingen e Inneringen furono completati come oggetti permanenti
nel quadro degli standard NATO, che potevano anche ospitare armi nucleari statunitensi.
Fonte: batterie francesi nel bar NIKE fino al 1967 (tedesco) dal testo: Jürgen Dreifke nel settembre 2020
 
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ASIop
view post Posted on 5/4/2021, 15:31
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 5/4/2021, 15:24) 
Tutto il territorio della NATO, dagli Stati Uniti alla Turchia, era suddiviso in scacchieri (o "Regioni"). Nella fattispecie, l'Europa centrale era uno di questi, si chiamava "Central Region". Le nazioni dell'Europa centrale partecipavano alla difesa comune del loro scacchiere, ad esse si aggiungeva il contributo degli USA, del Canada e della Gran Bretagna.
L'Italia faceva parte della Regione Sud (Southern Region), per questo non interveniva nella difesa della Central Region.

Le solite, ricorrenti ma efficaci, piantine contribuiscono a rendere ancora più chiari gli schieramenti.

francia

belt

Edited by ASIop - 5/4/2021, 16:49
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 5/4/2021, 16:54
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CITAZIONE (Ulrich Kroemer @ 5/4/2021, 16:05) 
Der Ausbau der Infrastruktur mit dem Ziel einer Fertigstellung aller permanenten Objekte bis 1968
hatte 1962 begonnen. Am Ende wurden aber nur Böttingen und Inneringen als permanente Objekte
im Rahmen der NATO-Normen fertiggestellt, die auch US-Atomwaffen aufnehmen konnten.

Quelle: Französische Batterien im NIKE-Riegel bis 1967 (deutsch) von Text: Jürgen Dreifke im September 2020

L'espansione dell'infrastruttura con l'obiettivo di completare tutti gli oggetti permanenti entro il 1968
iniziò nel 1962. Alla fine, tuttavia, solo Böttingen e Inneringen furono completati come oggetti permanenti
nel quadro degli standard NATO, che potevano anche ospitare armi nucleari statunitensi.
Fonte: batterie francesi nel bar NIKE fino al 1967 (tedesco) dal testo: Jürgen Dreifke nel settembre 2020

Grazie per il contributo.
 
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ASIop
view post Posted on 6/4/2021, 00:43
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Nonostante i molti anni trascorsi le impronte di alcune aree lancio Francesi (più o meno temporanee) sono ancora visibili.

Stetten am kalten Markt 1 & 2

stettenAKM1

stettenAKM2

Musingen

musingenZ

Completata secondo gli standard NATO e quindi più riconoscibile Inneringen

InneringenZ

Qualche informazione sulla batteria/e presente al Flugplatz di Mengen da Wikipedia.de ...

" ... Von 1960 bis 1966 fand zudem ein Teil der Ausbildung der Escadron Aerien 3/521 der französischen Luftstreitkräfte in Mengen statt:
In Zusammenarbeit mit Soldaten der US-Armee wurden die Franzosen an den Flugabwehrraketen Nike-Ajax und später Nike Hercules geschult."

From 1960 to 1966, part of the training for the Escadron Aerien 3/521 of the French Air Force took place in large quantities:
In cooperation with soldiers from the US Army, the French were trained on the Nike-Ajax anti-aircraft missiles and later the Nike Hercules.

Per completare il quadro l'impronta di una Batteria Hawk francese (Oberschleißheim)

ober
 
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Ulrich Kroemer
view post Posted on 6/4/2021, 06:45
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ASIop Grazie per il contributo.
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 6/4/2021, 12:57
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Nel documento della NATO, 28 febbraio 1966, che linko si dice che su 8 basi Nike francesi in Germania prima del 1965 ne erano state completate 4 (di cui due completate nel 1965), altre 2 erano previste nel corso del 1966 e nessun cantiere era aperto per le due rimanenti.
Perciò, a fronte del ritiro dalla NATO della Francia avvenuto entro il 1968, è attendibile dire che i siti Nike francesi operativi fossero stati al massimo sei.
https://archives.nato.int/uploads/r/nato-a...-66_ENG_PDP.pdf
 
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Ulrich Kroemer
view post Posted on 6/4/2021, 15:23
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QUOTE (Rocca di Sparviero @ 6/4/2021, 13:57) 
Nel documento della NATO, 28 febbraio 1966, che linko si dice che su 8 basi Nike francesi in Germania prima del 1965 ne erano state completate 4 (di cui due completate nel 1965), altre 2 erano previste nel corso del 1966 e nessun cantiere era aperto per le due rimanenti.
Perciò, a fronte del ritiro dalla NATO della Francia avvenuto entro il 1968, è attendibile dire che i siti Nike francesi operativi fossero stati al massimo sei.
https://archives.nato.int/uploads/r/nato-a...-66_ENG_PDP.pdf

Concerning this document only 2 Sites were built completely and used by French NIKE HERCULES Units. More Sites have been planned and NATO stopped its plan.
 
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57 replies since 17/12/2009, 22:54   1393 views
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