Nike Missile

Il Nike in Spagna

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leonembo
view post Posted on 10/5/2021, 20:40
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Dal 72°, verso l'infinito e oltre!

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CITAZIONE (Veleno1970 @ 3/5/2021, 09:05) 
molto interessante questo thread sui sistemi missilistici contraerei spagnoli ... sapevo che avessero avuto alcune batterie HAWK poi sostituiti dai Patriot (acquistati dalla Germania) ma non sapevo, come ricordato da RdS, che avessero avuto i Nike Hercules (nucleari ?! :00017030.gif: :0009016.gif:) non facendo la Spagna parte della NATO durante il periodo 1947-1991.
Domanda: la base di San Roque (San Rocco :rolleyes: - The Rock X) ... @RdS vado :pincia: :pincia: ^U^ ) contava di 4 batterie HAWK ?! PTL verso ... SUD (Africa / Melilla - Ceuta) ?! :00017030.gif: :0009016.gif:

A essere precisi la Spagna all’epoca noleggio’ due batterie dalla Germania. A seguito di un’attivita’ addestrativa, stilai un appunto, all’attenzione delle SS.AA. , affinche’ fosse considerata l’opportunita’ che l’A.M. facesse la stessa cosa, ovvero il noleggio pro forma. Lo proposi quale gap filler per il MEADS e per non disperdere il prezioso personale missilista dei Gruppi I.T.. Risulta evidente a chiunque che l’opzione proposta non ebbe seguito…..
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 10/5/2021, 21:17
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CITAZIONE (leonembo @ 10/5/2021, 21:40) 
A essere precisi la Spagna all’epoca noleggio’ due batterie dalla Germania. A seguito di un’attivita’ addestrativa, stilai un appunto, all’attenzione delle SS.AA. , affinche’ fosse considerata l’opportunita’ che l’A.M. facesse la stessa cosa, ovvero il noleggio pro forma. Lo proposi quale gap filler per il MEADS e per non disperdere il prezioso personale missilista dei Gruppi I.T.. Risulta evidente a chiunque che l’opzione proposta non ebbe seguito…..

Grazie per l'informazione. D'altronde con gli F16 facemmo la stessa cosa. Con il senno del poi, anche aver noleggiato il Patriot non avrebbe risolto il problema.
 
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leonembo
view post Posted on 11/5/2021, 16:27
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Mah, tendo a non concordare. Non avremmo disperso il personale, avremmo mantenuto un piede dentro al long-range, guadagnato capacita’ BMD, avremmo maturato la deloyability abbozzata con lo Spada e… anche in caso che il MEADS non si fosse materializzato, come poi e’ successo, non ci sarebbero state ragioni speciali per tirarsene fuori e restituire le batterie. La storia ha seguito un ben piu’ triste corso…
 
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Rocca di Sparviero
view post Posted on 12/5/2021, 13:42
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CITAZIONE (leonembo @ 11/5/2021, 17:27) 
Mah, tendo a non concordare. Non avremmo disperso il personale, avremmo mantenuto un piede dentro al long-range, guadagnato capacita’ BMD, avremmo maturato la deployability abbozzata con lo Spada e… anche in caso che il MEADS non si fosse materializzato, come poi e’ successo, non ci sarebbero state ragioni speciali per tirarsene fuori e restituire le batterie. La storia ha seguito un ben piu’ triste corso…

Riguardo al Patriot sono sempre stato diffidente a causa dei suoi limiti intrinsechi di sistema e d'impiego operativo. Il mio pensiero l'ho espresso già da molto tempo nella discussione dedicata ad esso. Sulla mobilità tattica dello Spada preferisco non commentare. :missilewht.gif:
 
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view post Posted on 12/5/2021, 14:44
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CITAZIONE (leonembo @ 11/5/2021, 17:27) 
Mah, tendo a non concordare. Non avremmo disperso il personale ...

E' stato il percorso seguito dai Coreani anni fa ...

2007

" ... Senior defense officials from South Korea and Germany on Tuesday began a three-day meeting to discuss cooperation in the defense industry,
the Defense Acquisition Program Administration (DAPA) said.

High on the agenda is Seoul's purchase of second-hand patriot anti-missile systems from the European country, officials at the agency said.

Lee Chung-won, director-general of the agency's defense industry promotion bureau, leads the Korean delegation, while Klaus Von Sperber,
director of the international armament affairs bureau in Germany's Defense Ministry, will represent germany at the meeting.

The two sides will discuss details of arms sales such as price, delivery timing and technical training for the missile operation, the officials said.

Under a $1-billion project, codenamed "SAM-X,'' South Korea plans to buy 48 advanced patriot missiles, launch modules and relevant radar
systems from Germany beginning in 2008 to replace the country's aging ground-to-air Nike Hercules missiles.

Seoul seeks to introduce land-based command-and-control equipment from the United States.

The Defense Ministry has been seeking to win National Assembly approval for a budget for the project ..."

2012

www.koreatimes.co.kr/www/nation/2012/10/113_123339.html

" ... The government will speed up its move for more sophisticated missile interceptors as the country's secondhand Patriot Advanced Capability-2 (PAC-2)
systems from Germany have been evaluated as unable to counter North Korean missile threats ...

Military officials forecast that the PAC-3 system or an upgraded version of the PAC-2 will be introduced as early as in 2014 given that Seoul
and Washington agreed to complete the kill chain by 2015 ... "
 
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leonembo
view post Posted on 12/5/2021, 19:44
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 12/5/2021, 14:42) 
Riguardo al Patriot sono sempre stato diffidente a causa dei suoi limiti intrinsechi di sistema e d'impiego operativo. Il mio pensiero l'ho espresso già da molto tempo nella discussione dedicata ad esso. Sulla mobilità tattica dello Spada preferisco non commentare. :missilewht.gif:

Se consideriamo tutti gli aspetti che ho sottolineato in questa discussione, non limitata all’efficacia o meno del sistema d’arma, in effetti abbiamo perso tutto. Un fallimento su tutti i fronti: manageriale, industriale, operativo. La mia e’ solo un’opinione, ma restiamo sui fatti: le decisioni di vertice hanno desertificato la difesa missilistica, il MEADS non si e’ mai materializzato, e a livello industriale non ne hanno venduto uno, siamo senza un sistema long range e a parte un paio di batterie Spada non andiamo oltre. Quindi….
 
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Veleno1970
view post Posted on 13/5/2021, 09:07
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CITAZIONE (leonembo @ 12/5/2021, 20:44) 
Se consideriamo tutti gli aspetti che ho sottolineato in questa discussione, non limitata all’efficacia o meno del sistema d’arma, in effetti abbiamo perso tutto. Un fallimento su tutti i fronti: manageriale, industriale, operativo. La mia e’ solo un’opinione, ma restiamo sui fatti: le decisioni di vertice hanno desertificato la difesa missilistica, il MEADS non si e’ mai materializzato, e a livello industriale non ne hanno venduto uno, siamo senza un sistema long range e a parte un paio di batterie Spada non andiamo oltre. Quindi….

leonembo
beh a ben guardare non mi pare così "desertificata" la difesa missilistica ... certo se ti rifai ai tempi della CW oggi parliamo di molte meno unità operative, logistica e controllo di tutto il sistema di difesa nazionale ed internazionale (ma mica solo questi ultimi a voler ben vedere :| ) se confrontato ai tempi andati (che personalmente sono ben felice si siano conclusi POCO dopo il mio servizio di Leva :b: :flag_italy.gif: :missilewht.gif: ) ... oggettivamente per le esigenze (odierne) di difesa da potenziali attacchi missilistici in Europa, beh direi che siamo a tutti gli effetti coperti dalla cooperazione internazionale (NATO) e l'Italia ancora contribuisce a questo progetto disponendo di batterie di missili SPADA (AM) e SAMP/t (EI) con funzioni di contraerea di zona / punto (seppur abbia "perso" il long range / di intere aree come ai tempi del Nike).

CITAZIONE

PS: quanto concerne i missili da "offesa" strategici - da crociera imbarcati su navi e sottomarini, i balistici a medio breve raggio e quelli intercontinentali in silos in terra ferma - ecco di quelli sì (secondo me) ce ne sono ancora TROPPI in giro per il mondo e a disposizione di tante nazioni le più ... disparate <_< -_-

Edited by Veleno1970 - 21/5/2021, 10:20
 
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leonembo
view post Posted on 13/5/2021, 12:22
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Beh, non so come la vedi tu ma… quante batterie avrebbe l’Esercito? Il mio discorso si riferiva prevalentemente all ‘Aeronautica, dove siamo rimasti con due o tre Spada. Non ci difendi nenche Roma. E tutto il contorno C2, etc, e l’impossibilita’ di contribuire a missioni internazionali come in Turchia (ancora A. M.)? Se non e’ desertificazione questa allora cosa? Che perdiamo anche lo Spada e definiamo completamente defunto il settore?
 
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Plutone69
view post Posted on 13/5/2021, 17:42
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L'EI dovrebbe avere 4 batterie operative di SAMP-T nel 4° rgt.art.c/a di Mantova.
Poi ce ne dovrebbe essere una quinta come scorta logistica e qualcosa forse al Reggimento Addestrativo di Sabaudia
Comunque, il tutto a me pare un po' poco.
 
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leonembo
view post Posted on 13/5/2021, 18:06
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Si, e’ stata ed e’ una storia triste.
 
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Veleno1970
view post Posted on 15/5/2021, 11:29
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CITAZIONE (leonembo @ 13/5/2021, 13:22) 
Beh, non so come la vedi tu ma… quante batterie avrebbe l’Esercito? Il mio discorso si riferiva prevalentemente all ‘Aeronautica, dove siamo rimasti con due o tre Spada. Non ci difendi nenche Roma. E tutto il contorno C2, etc, e l’impossibilita’ di contribuire a missioni internazionali come in Turchia (ancora A. M.)? Se non e’ desertificazione questa allora cosa? Che perdiamo anche lo Spada e definiamo completamente defunto il settore?

@leonembo

a quanto pare riusciamo ugualmente come nazione membro della NATO a prendere parte ad esercitazioni internazionali e missioni all'estero per quanto concerne la difesa aerea da potenziali minacce missilistiche indipendentemente dalla FF. AA. che viene di volta in volta coinvolta o di cui ne viene richiesta una forza attiva per ciascuna operazione (navale, terrestre o aerea) quindi a ben voler guardare ai fatti per quanto concerne la difesa aerea nazionale ed internazionale l'Italia continua a dare il suo contributo attivo ;) :D



Edited by Veleno1970 - 15/5/2021, 12:44
 
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