Nike Missile

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view post Posted on 9/1/2023, 15:45
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In tarda serata di ieri, gironzolando tra i vari canali alla ricerca di qualcosa di interessante (cosa che capita raramente, visto il tenore delle trasmissioni, sempre imperniate sui detestati calcio, GF, quiz e varietà) mi sono casualmente imbattuto in un'interessante puntata dei Nas dei CC, relativa ad ispezioni igienico-sanitaria di esercizi commerciali alimentari del ns Paese, laddove ho appreso dell'esistenza di un (per me) nuovo grado: " Luogotenente Carica Speciale".
Opinioni, commenti?
Rimpianto
 
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view post Posted on 10/1/2023, 22:40
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Non ne ho idea. Anche per me è roba nuova.
 
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view post Posted on 10/1/2023, 22:59
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 10/1/2023, 22:40) 
Non ne ho idea. Anche per me è roba nuova.

So che le insegne prevedono 3 barrette parallele sormontate da 2 stellette.
Sarà mica uno dei tanti nuovi gradi intermedi?
:wacko:
Rimpianto
 
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view post Posted on 10/1/2023, 23:17
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CITAZIONE (Rimpianto @ 10/1/2023, 22:59) 
So che le insegne prevedono 3 barrette parallele sormontate da 2 stellette.
Sarà mica uno dei tanti nuovi gradi intermedi?
:wacko:
Rimpianto

Rimpianto
agevoliamo il contributo 😜 sul grado (militare) di Luogotenente con Cariche Speciali (quello che ai miei tempi - ma anche ai tuoi e di Rocca di Sparviero era il Maresciallo Aiutante Maggiore per EI e il Primo Maresciallo in AM 😉

Oggigiorno a comandare una stazione di Carabinieri non trovi più un Sottotenente (o un Tenente) ma appunto un Sott'Ufficiale di Grado Superiore (Maresciallo Maggiore o Luogotenente) che appunto assume il rango di Comandante di Stazione (ai nostri tempi si sarebbe detto: Comandante di Plotone aka ... il Tenentino 😳🙄😅😂 come avrebbe detto nella Sua saggezza il KOM 😉).
 
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view post Posted on 2/5/2023, 09:02
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Torniamo alle sotto tipologie/introduzione nuovi gradi.
Cosa si intende realmente per "Generale con Incarichi Speciali"?

400px-IT-Airforce-OF-9s

Che c'è di speciale e che non potesse essere assolto col vecchio e solito ordinamento dei gradi?
Mi auguro non sia la solita aria fritta.
^_^

Rimpianto

Edited by Rimpianto - 3/5/2023, 09:24
 
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view post Posted on 3/5/2023, 13:00
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Da dove hai preso codesto grado? E' la prima volta che lo vedo.
 
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view post Posted on 3/5/2023, 14:39
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 3/5/2023, 14:00) 
Da dove hai preso codesto grado? E' la prima volta che lo vedo.

Non so, non ricordo. Gironzolando sul web alla ricerca di specificità del termine Incarico è saltato fuori, suscitando la mia sorpresa e incredulità.
Sarà vero?
Rimpianto
 
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view post Posted on 3/5/2023, 15:48
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CITAZIONE (Rimpianto @ 3/5/2023, 15:39) 
Non so, non ricordo. Gironzolando sul web alla ricerca di specificità del termine Incarico è saltato fuori, suscitando la mia sorpresa e incredulità.
Sarà vero?
Rimpianto

Anche io sono stato incuriosito da questo "grado" visto sul web....denominato "generale do squadra aerea, con incarichi speciali" e riservato al "capo di stato maggiore dell'Aeronautica Militare"...sono proprio ignorante nel merito!
Melino55
 
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view post Posted on 3/5/2023, 16:03
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Ho poi scoperto come esista anche nelle altre Armi:


Rank_insignia_of_generale_di_corpo_darmata_con_incarichi_speciali_of_the_Guardia_di_Finanza
GdF

Carabinieri-OF-9a
Carabinieri

Rank_insignia_of_generale_di_corpo_darmata_con_incarichi_speciali_of_the_Army_of_Italy__1973_
Esercito

Rank_insignia_of_ammiraglio_di_squadra_con_incarichi_speciali_of_the_Italian_Navy
Marina Militare

Purtuttavia continua a sfuggirmi la specifica

:0009016.gif:

Rimpianto
 
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view post Posted on 4/5/2023, 11:22
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Avevo chiesto a Rimpianto dove avesse trovato il grado dell'Aeronautica perché lo avevo visto fino ad ora sempre ricamato. Quello postato sembra di plastica.

La storia è un po' lunghetta, si dovrebbe risalire indietro nel tempo ai tempi di Cadorna e poi di Badoglio. Ma vediamo di accorciarla e di riferirci solo alla Repubblica.

Innanzi tutto la definizione di Melino è corretta. Le “funzioni speciali” ora si riferisco proprio all’incarico di Capo di Stato Maggiore di una Forza Armata e a quello di Segretario della Difesa. Si tratta di una funzione aggiuntiva al grado a “tre stelle” e non di un vero e proprio grado gerarchico.
Agli inizi della Repubblica ci si posee il quesito che si trascinava, appunto, dai tempi di Badoglio e che rispondeva alla domanda: i Capi di SM delle tre Forze Armate sono dei “comandanti”- e quindi necessitano di un grado “a quattro stelle” – oppure sono dei “primi fra pari grado” – e quindi non necessitano di un grado specifico ma solo di indicare che svolgono una “funzione speciale”? Per ragioni dovute a come finì la seconda guerra mondiale, per il particolare clima politico che si era instaurato in Italia in quegli anni, si scelse la seconda soluzione. In questo modo non si accentrava il potere militare effettivo (lasciamo da parte le funzioni del Presidente della Repubblica) e si allontanavano gli spettri di un colpo di stato. La figura del Ministro della Difesa in questo modo assunse più valore rispetto a quello che la Costituzione gli lasciava.
Tra l’altro, se ai CSM si fosse dato il grado di “quattro stelle” si sarebbe innescato l’altro problema di come gestire il Capo di Stato Maggiore della Difesa: dargli un grado a “cinque stelle” e accentrare nelle sue mani tutte le FF.AA. o considerare anche lui un altro primo fra pari grado? La discussione, che può sembrare di lana caprina ma che in effetti non lo è, fu dunque risolta assegnando gli “incarichi speciali” a tutti i generali del vertice della Difesa: il Capo di SM Difesa, il Segretario Generale del Ministero della Difesa e i tre Capi di SM. Tutti quanti sullo stesso piano gerarchico in modo tale che il potere militare fosse ben suddiviso su più persone e non accentrato nelle mani di una sola. Il solito "divide et impera".
Ora, siccome noi siamo italiani e ci abituiamo a tutto, ci abituammo anche a questa situazione di forze armate senza un vero capo militare. In tal modo, le FF.AA. facevano un po’ quello che pareva loro, il CSM della Difesa coordinava senza assumersi responsabilità (non per niente questa formula la inventò Badoglio per se stesso), il ministro si faceva un pacco di fatti propri e il Presidente della Repubblica stava alla finestra.
Le cose cambiarono, finalmente, alla fine degli anni ’90 quando si mise mano alla riforma dei vertici militari. Passata la guerra fredda, passata la paura di colpi di stato, il capo di Stato Maggiore della Difesa venne investito di un vero grado a “quattro stelle” superiore a tutti. Gli altri mantennero le “funzioni speciali”. Con un distinguo, però, che ora i Capi di Stato Maggiore di Forza Armata, pur non avendo una quarta stella effettiva, per legge hanno assunto la piena responsabilità e il comando della propria Forza Armata e sono posti alle dirette dipendenze gerarchiche del Capo di SM della Difesa. Finalmente è stato fatto ordine e chiarezza.
Spero di essermela cavata!
 
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view post Posted on 4/5/2023, 12:02
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 4/5/2023, 12:22) 
Avevo chiesto a Rimpianto dove avesse trovato il grado dell'Aeronautica perché lo avevo visto fino ad ora sempre ricamato. Quello postato sembra di plastica.

La storia è un po' lunghetta, si dovrebbe risalire indietro nel tempo ai tempi di Cadorna e poi di Badoglio. Ma vediamo di accorciarla e di riferirci solo alla Repubblica.

Innanzi tutto la definizione di Melino è corretta. Le “funzioni speciali” ora si riferisco proprio all’incarico di Capo di Stato Maggiore di una Forza Armata e a quello di Segretario della Difesa. Si tratta di una funzione aggiuntiva al grado a “tre stelle” e non di un vero e proprio grado gerarchico.
Agli inizi della Repubblica ci si posee il quesito che si trascinava, appunto, dai tempi di Badoglio e che rispondeva alla domanda: i Capi di SM delle tre Forze Armate sono dei “comandanti”- e quindi necessitano di un grado “a quattro stelle” – oppure sono dei “primi fra pari grado” – e quindi non necessitano di un grado specifico ma solo di indicare che svolgono una “funzione speciale”? Per ragioni dovute a come finì la seconda guerra mondiale, per il particolare clima politico che si era instaurato in Italia in quegli anni, si scelse la seconda soluzione. In questo modo non si accentrava il potere militare effettivo (lasciamo da parte le funzioni del Presidente della Repubblica) e si allontanavano gli spettri di un colpo di stato. La figura del Ministro della Difesa in questo modo assunse più valore rispetto a quello che la Costituzione gli lasciava.
Tra l’altro, se ai CSM si fosse dato il grado di “quattro stelle” si sarebbe innescato l’altro problema di come gestire il Capo di Stato Maggiore della Difesa: dargli un grado a “cinque stelle” e accentrare nelle sue mani tutte le FF.AA. o considerare anche lui un altro primo fra pari grado? La discussione, che può sembrare di lana caprina ma che in effetti non lo è, fu dunque risolta assegnando gli “incarichi speciali” a tutti i generali del vertice della Difesa: il Capo di SM Difesa, il Segretario Generale del Ministero della Difesa e i tre Capi di SM. Tutti quanti sullo stesso piano gerarchico in modo tale che il potere militare fosse ben suddiviso su più persone e non accentrato nelle mani di una sola. Il solito "divide et impera".
Ora, siccome noi siamo italiani e ci abituiamo a tutto, ci abituammo anche a questa situazione di forze armate senza un vero capo militare. In tal modo, le FF.AA. facevano un po’ quello che pareva loro, il CSM della Difesa coordinava senza assumersi responsabilità (non per niente questa formula la inventò Badoglio per se stesso), il ministro si faceva un pacco di fatti propri e il Presidente della Repubblica stava alla finestra.
Le cose cambiarono, finalmente, alla fine degli anni ’90 quando si mise mano alla riforma dei vertici militari. Passata la guerra fredda, passata la paura di colpi di stato, il capo di Stato Maggiore della Difesa venne investito di un vero grado a “quattro stelle” superiore a tutti. Gli altri mantennero le “funzioni speciali”. Con un distinguo, però, che ora i Capi di Stato Maggiore di Forza Armata, pur non avendo una quarta stella effettiva, per legge hanno assunto la piena responsabilità e il comando della propria Forza Armata e sono posti alle dirette dipendenze gerarchiche del Capo di SM della Difesa. Finalmente è stato fatto ordine e chiarezza.
Spero di essermela cavata!

Magnifica disamina, come mi aspettavo! :00052010.gif:

Grazie Rds.

E il Maresciallo d'Italia Italo Balbo, artefice di celeberrime (ma oggi dimenticate) trasvolate oceaniche, avrebbe potuto fregiarsene?

Rimpianto

P.s. Si, effettivamente è di plastica il grado mostrato in apertura; ho trovato solo questo.

Edited by Rimpianto - 4/5/2023, 17:39
 
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view post Posted on 5/5/2023, 13:16
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Balbo era il Ministro dell'Aeronautica, uno dei pochi ministri al tempo di Mussolini. E poi aveva il grado di Maresciallo dell'Aria, il massimo.
 
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view post Posted on 5/5/2023, 13:37
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 5/5/2023, 14:16) 
Balbo era il Ministro dell'Aeronautica, uno dei pochi ministri al tempo di Mussolini. E poi aveva il grado di Maresciallo dell'Aria, il massimo.

Ciò non di meno non si è certo tirato indietro per combattere, pur ben conoscendo le gravi carenze belliche nazionali dell'epoca; purtroppo ci ha lasciato le penne e per mano amica, ma qui sono sicuramente OT.
Rimpianto
 
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view post Posted on 12/4/2024, 21:13
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Mi pare di aver già posto tale quesito ma vatti a ricordare quando e in quale area: a partire da quale grado era previsto l'uso del termine "Comandante"?
Rimpianto
 
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view post Posted on 13/4/2024, 13:46
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CITAZIONE (Rimpianto @ 12/4/2024, 22:13) 
Mi pare di aver già posto tale quesito ma vatti a ricordare quando e in quale area: a partire da quale grado era previsto l'uso del termine "Comandante"?
Rimpianto

Dopo aver esplicato il periodo di comando obbligatorio per il grado di capitano (Com.te di Squadriglia, Com.te di Sezione, ecc.)
 
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