Nike Missile

Tactical Firing del sistema SPADA

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kermas2
view post Posted on 2/12/2011, 14:21




applauso!!!!!!
 
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fafo83
view post Posted on 2/12/2011, 15:13




Lo stato di autonomous sullo spada è uno stato assumibile solo dalla CCSF (scritta autonomous sul tote della console sf) la quale assume questo stato quando non è più integrata con la CCCA o per caduta del link dati o per guasto al radar di scoperta.

Questo implica che rispetto allo scenario da te descritto sulle btr Nike o Hawk siamo in una situazione profondamente diversa poichè la CCSF nasce ed è priva di IFF questo implica che, in presenza di un link telefonico con la torre ad esempio, l'identificazione la debba fare qualcun'altro al suo posto, corretto?

Ora, ammesso che sia una situazione ammissibile per le "regole di ingaggio" (qui potreste dire voi se è ammissibile o meno), ammettiamo che la torre identifichi una traccia nemica e ne cominichi direzione e distanza ad una CCSF in stato di autonomous. Questa è in grado di rifasare su comando dell'operatore e muovere l'antenna in azimuth elevazione e distanza per trovare ed inseguire (Acquisizione) il bersaglio e se necessario di fare fuoco. In questa particolare situazione il mio dubbio è, come faccio ad essere sicuro di inseguire il target corretto in situazioni in cui si ha più di un apparecchio sulla stessa direttrice o se ho più apparecchi nella stessa area?

In modo integrato (con ca funzionante ed integrata con le sf) questo è garantito dal seguente flusso: la ca identifica una traccia nemica e la passa ad una sf (designazione), la sf senza intervento da parte dell'operatore rifasa in azimuth ed apre la finestra (gate) in distanza nell'intorno del punto designatogli attuando i pattern di ricerca in elevazione (perchè ricordo che il radar di scoperta è bidimensionale per cui designa tracce su azimuth e distanza ed il radar del tiro le deve cercare in quota). Il fatto che eseguendo questa operazione la sf riesca a chiudere il loop di inseguimento permette di dire che sta inseguendo esattamente il target che gli è stato passato.

Premetto che non conosco le procedure NATO ma conosco gli stati e i modi assumibili dal sistema spada e sarebbe interessante capire come questi vengano sfruttati dalle procedure NATO senza sconfinare nelle info classificate...

Edited by fafo83 - 2/12/2011, 18:21
 
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kermas2
view post Posted on 2/12/2011, 15:21




il tco passa la traccia ad una delle tre sf secondo alcuni paremetri ( disponibilità missili, vicinanza al target, ecc..) il radar della sf va in automatico sulla traccia (azimuth e range) ma esegue delle leggere oscillazioni in elevazione prima di agganciare il targhet....e qui lo spada diventa tridimensionale...in questa fase il falco passa da radar ad impulsi ad onda continua...

 
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fafo83
view post Posted on 2/12/2011, 15:33




CITAZIONE (kermas2 @ 2/12/2011, 15:21) 
il tco passa la traccia ad una delle tre sf secondo alcuni paremetri ( disponibilità missili, vicinanza al target, ecc..) il radar della sf va in automatico sulla traccia (azimuth e range) ma esegue delle leggere oscillazioni in elevazione prima di agganciare il targhet....e qui lo spada diventa tridimensionale...in questa fase il falco passa da radar ad impulsi ad onda continua...

Esattamente... tra l'altro il TCO sulla CCCA vede in corrispondenza della traccia designata la doppia identificazione così da verificare che la sua traccia e quella resituitagli dalla sf non divergano. Questo assicura che la sf stia inseguendo proprio il target designatogli.

Una puntualizzazione sulla frase "passa da radar ad impulsi ad onda continua"... non è propriamente corretto poichè sembrerebbe che uno subentrasse all'altro mentre in realtà i due trasmettitori in questa fase trasmettono contemporaneamente... quello ad impulsi continua ad essere usato per l'inseguimento mentre quello onda continua viene usato per l'illuminazione :)

Spero che Rocca di Sparviero riesca a sciogliere il mio dubbio circa la possibilità da parte della sf di ricevere una designazione "telefonica" dalla torre o da un centro superiore mentre si trova in modalità autonomous...
 
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view post Posted on 2/12/2011, 18:31
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Premetto che il mio campo d'interesse è rivolto all'impiego operativo e non ai dettagli tecnici del sistema d'arma. Cercherò di rispondere sia a Kermas e a fafo83.

CITAZIONE (fafo83 @ 2/12/2011, 15:13) 
Lo stato di autonomous sullo spada è uno stato assumibile solo dalla CCSF (scritta autonomous sul tote della console sf) la quale assume questo stato quando non è più integrata con la CCCA o per caduta del link dati o per guasto al radar di scoperta.

Mi aspettavo questa tua precisazione :B): e proprio per questo che ho concluso il mio precedente pistolone con la frase: "Questa la dottrina NATO, ogni altra regola diversa non era ammessa." :D
Questo punto, infatti, è stato fonte di innumerevoli discussioni (a volte al Circolo, a volte in sedi "ufficiali") fra la parte tecnica, rappresentata dalla Ditta e dai tecnici dell'AM che evidentemente avevano seguito lo sviluppo del sistema da vicino, e la parte operativa rappresentata dalla NATO, che a quel tempo aveva il comando e controllo dei sistemi di Difesa Aerea, e da un paio di ufficiali dello SMA. Cercando di riassumere: il fatto che la SF avesse una possibilità "tecnica" di operare isolatamente dalla CA era inficiata dalla mancanza di un sistema IFF o di una TVC per il riconoscimento ottico dell'aereo sotto ingaggio. Di fatto e "de jure" ciò ne impediva l'impiego operativo in modo autonomo, proprio per le stringenti regole della NATO in fatto di delega dell'Engagement Authority e dell'Identification Authority.

CITAZIONE
Questo implica che rispetto allo scenario da te descritto sulle btr Nike o Hawk siamo in una situazione profondamente diversa poichè la CCSF nasce ed è prima di IFF questo implica che, in presenza di un link telefonico con la torre ad esempio, l'identificazione la debba fare qualcun'altro al suo posto, corretto?

Ora, ammesso che sia una situazione ammissibile per le "regole di ingaggio" (qui potreste dire voi se è ammissibile o meno), ammettiamo che la torre identifichi una traccia nemica e ne cominichi direzione e distanza ad una CCSF in stato di autonomous. Questa è in di rifasare su comando dell'operatore e muovere l'antenna in azimuth elevazione e distana per trovare ed inseguire (Acquisizione) il bersaglio e se necessario di fare fuoco. In questa particolare situazione il mio dubbio è, come faccio ad essere sicuro di inseguire il target corretto in situazioni in cui si ha più di un apparecchio sulla stessa direttrice o se ho più apparecchi nella stessa area?

In modo integrato (con ca funzionante ed integrata con le sf) questo è garantito dal seguente flusso: la ca identifica una traccia nemica e la passa ad una sf (designazione), la sf senza intervento da parte dell'operatore rifasa in azimuth ed apre la finestra in distanza nell'intorno del punto designatogli attuando i pattern di ricerca in elevazione (perchè ricordo che il radar di scoperta è bidimensionale). Il fatto che eseguendo questa operazione la sf riesca a chiudere il loop di inseguimento permette di dire che sta inseguendo il target che gli è stato passato.

Nelle tue parole ci sono tutte le risposte. Primo, la Torre di controllo NON è un'agenzia della Difesa Aerea, non dispone di un sistema di identificazione sicura amico e nemico a parte gli occhi del Controllore di Torre turnista quando si vede l'aereo sfilare sotto il naso (un po' tardi, non credi?). Così come non lo sono i centri radar di Avvicinamento e il GCA. Le loro apparecchiature radar, ad esempio, di quali ECCM dispongono?
Secondo: esiste una rilevanza giuridica quando si parla di Engagement Authority e di Identification Authority in quanto sono concetti approvati a livello di Military Commettee a Bruxelles. In pratica, chi detiene EA/ID è quello che se la potrebbe vedere con il signor Pubblico Ministero di turno competente per territorio, non ce lo dimentichiamo! Quindi deve essere del personale specificatamente qualificato ed addestrato dalla F.A. E siccome tutto il mondo è paese, la NATO aveva individuato proprio per questo motivo la costituzione dell'SCC, agenzia di difesa aerea riconosciuta con personale qualificato al ruolo da svolgere, alle dirette dipendenze del Comandante di Stormo che, notoriamente, è l'unico responsabile di qualsiasi volar di mosche nella propria Base.
Riassumendo, per la NATO e per SMA 3° Reparto:
1. il Controllo Tattico (TACON) dello Spada era assegnato al Comandante di Stormo che lo esercitava tramite l'agenzia SCC posta all'interno del WOC. In situazioni normali, il Comandante delegava l'EA al TCO di batteria che deteneva, lui soltanto!, l'IA.
2. in situazioni complesse, come le fasi di rientro dei pacchetti di aerei amici, il Comandante poteva riprendersi l'EA a suo livello, esercitandola tramite l'SCC oppure lasciarla delegata al TCO, mentre l'IA rimaneva sempre al TCO (il proprietario del dito che preme il grilletto è il responsabile finale dell'identificazione del bersaglio che ha nella tacca di mira).
3. in caso di caduta di collegamenti fra WOC/SCC e CA, il TCO assumeva l'EA e l'IA automaticamente (Autonomous MO) a condizione che funzionasse l'IFF e/o che fossero in vigore gli ACM (es. corridoi di rientro sicuro). Il TCO per questo disponeva anche di linee dedicate con la TWR e il GCA tramite le quali manteneva contatti diretti ed intensi.
4. in caso di caduta di collegamenti tra CA e tutte e tre le SF in contemporanea.... se ne potevano andare tutti al Circolo a prendere il caffè!

CITAZIONE
Premetto che non conosco le procedure NATO ma conosco gli stati e i modi assumibili dal sistema spada e sarebbe interessante capire come questi vengano sfruttati dalle procedure NATO senza sconfinare nelle info classificate...

Come già detto, mi riferisco sempre a qualche lustro fa, delle procedure di oggi nulla so e nulla conosco, pertanto non ti posso essere di aiuto.
 
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fafo83
view post Posted on 2/12/2011, 18:43




Perfetto... ora è chiaro... grazie della risposta!
Di fatto quindi tecnicamente fattibile (e questo è quello che può fare la macchina) ma di fatto improponibile per vari motivi tra cui, in primis, la sicurezza (e questo è quello che dice il buon senso)!

Grazie della precisa risposta
;)
 
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view post Posted on 3/12/2011, 11:46
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in caso di rischieramento la batteria Spada poteva essere costretta ad operare,
per periodi di tempo più o meno prolungati. in regime di Autonomous Mode?
Si muoveva prima, sul genere delle nostre AFU, durante o dopo lo spostamento del
resto dello Stormo?
 
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view post Posted on 3/12/2011, 17:28
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CITAZIONE (ASIop @ 3/12/2011, 11:46) 
in caso di rischieramento la batteria Spada poteva essere costretta ad operare,
per periodi di tempo più o meno prolungati. in regime di Autonomous Mode?
Si muoveva prima, sul genere delle nostre AFU, durante o dopo lo spostamento del
resto dello Stormo?

La missione assegnata ad una batteria Spada normalmente era di difesa aerea a corto raggio di una base aerea o di obiettivi terrestri sensibili (es. un porto, una centrale elettrica, le Olimpiadi di Torino o il Papa-day!!), pertanto era indipendente per gli schiramenti e non vincolata allo stormo. In uno schieramento simile si potevano verificare comunque le condizioni di Autonomous che di sicuro erano previste e discplinate nei piani operativi per l'impiego in quella determinata contingenza (Contingency Operational Plan)
 
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kermas2
view post Posted on 5/12/2011, 08:27




Una puntualizzazione sulla frase "passa da radar ad impulsi ad onda continua"... non è propriamente corretto poichè sembrerebbe che uno subentrasse all'altro mentre in realtà i due trasmettitori in questa fase trasmettono contemporaneamente... quello ad impulsi continua ad essere usato per l'inseguimento mentre quello onda continua viene usato per l'illuminazione

...a memoria, magari sbagliando, non è proprio così...infatti quando il radar falco passava dalla fase di ricerca a quella di illuminazione (impulsi - cw) all'interno della sf, lato armadi tx, si sentiva un rumoraccio metallico (perdonate) dello switch!! Una volta agganciato il target, entrava in gioco un'altra antenna (se non sbaglio ne parlammo già in un'altra discussione...) che incominciava a trasmettere dati al missile!!
 
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fafo83
view post Posted on 5/12/2011, 08:42




il rumore che senti dall'utoc è lo switch che permette di fare passare la cw da radiazione Su carico a radiazione su antenna. le antenne di una SF sono 3. la prima è la parabola principale da cui esce la rf impulsata per il tracking e la cw per la guida missile in crociera, la seconda è la trombetta per la guida missile nei primi istanti di volo e la terza è la stilo omni sul tetto per il tuning del msl in cella nel pre lancio.

Edited by fafo83 - 5/12/2011, 08:48
 
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kermas2
view post Posted on 5/12/2011, 08:48




...esatto!!! ahahaha

...non volevo entrare troppo nei particolari :-)
 
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fafo83
view post Posted on 5/12/2011, 08:52




oltre nn possiamo andare... ;)
però le due rf escono contemporaneamente dalla stessa antenna..


 
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kermas2
view post Posted on 13/12/2011, 09:43




.....vuoto di memoria...contemporaneamente??
 
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fafo83
view post Posted on 13/12/2011, 16:18




Confermo... contemporaneamente!
Non sto a spiegarti perchè avviene e come avviene ma è così... se leggi i miei post precedenti ci sono abbastanza info per capire il motivo per cui DEVE funzionare in questo modo...

Non vorrei andare oltre perchè il limite tra lecito e non è sottile, essendo un sistema ancora in uso, per cui è bene rimanere lontani dal confine!
 
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kermas2
view post Posted on 14/12/2011, 07:49




ricordi un po' confusi, i miei...e poi io ero della C.A. :D
 
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67 replies since 11/5/2010, 23:17   2801 views
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