Nike Missile

Livello di comando

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view post Posted on 23/8/2017, 23:46
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Ho notato, guardando attentamente su GS gli avvicendamenti dei vari Comandanti dei Gruppi e Reparti come al Comando vi siano stati, sino a fine 1977, Cap., Magg., T.Col. e Col.
Come mai un range così vasto e variegato? Non avrebbe dovuto esserci un grado specifico ed unico per tutti?
Sappiamo come tutte tali strutture fossero subalterne alla 1^ Regione Aerea di Milano, al comando della quale vi era, contestualmente all'epoca e magari ancor oggi, un Gen. B.A.
E allora, i successivi gradi quali strutture comandavano?
Rimpianto
 
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view post Posted on 24/8/2017, 14:25
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Inizialmente, come noto, i reparti Nike italiani erano a livello organico di Squadriglia, quindi il livello di comando era quello di Capitano, essendo la Squadriglia equiparata alla Compagnia/Batteria dell'Esercito. Successivamente le Squadriglie furono innalzate al livello organico di Gruppo con al comando un Ten. Colonnello, come il Battaglione dell'Esercito. Invece i "Reparti" erano a livello di Colonnello e così rimase anche quando furono chiamati "Stormi" (equivalenti al Reggimento).
Le Aerobrigate erano equivalenti alle Brigate dell'Esercito e pertanto comandate da un Generale di Brigata Aerea (lo sono ancora oggi). La 1^ Regione Aerea era equiparata ad una "Grande Unità" e pertanto aveva al vertice un Generale di Squadra Aerea equivalente al Generale di Corpo d'Armata dell'Esercito (tre stelle).

Qualora l'incarico di Comandante "titolare" è svolto da un grado inferiore (es. un Maggiore al posto di un Ten. Colonnello, un Tenente al posto di un Capitano) in tal caso l'incarico è di "facente funzione del grado superiore" ed è indicato con la sigla f.f. (Comandante f.f.).

Esiste, inoltre, l'incarico di Comandante "in sede vacante", indicato con la sigla s.v. (Comandante in s.v.). In questo caso il Comandante in s.v. non è il "titolare" dell'incarico ma solo uno designato a ricoprire la carica in attesa della nomina di un "titolare". Ciò accade, ad esempio, per un impedimento improvviso del comandante titolare (problemi di salute superiori a 40 gg, morte, allontanamento per motivi disciplinari, o giudiziari ecc.) oppure per un trasferimento urgente e non pianificato ad un altro incarico senza che l'Amministrazione militare abbia avuto il tempo di disporre il cambio in tempo utile. Nei nostri Gruppi, infatti si trovano dei Capitani in comando invece che dei Ten. Colonnelli o Maggiori.

Negli elenchi online dei Comandanti, il più delle volte le sigle f.f. e s.v. non sono riportate in quanto irrilevanti ai fini storici.

Un'ultima chicca: L'Esercito indica le funzioni del grado superiore con appositi distintivi di grado (una stelletta bordata di nero, se non sbaglio) mentre per l'Aeronautica le tipologie dei gradi rimangono sempre le stesse senza alcuna variazione.
 
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view post Posted on 24/8/2017, 15:22
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Grazie per la sempre esauriente risposta.
A me invece risulta come nell'EI un grado F.F abbia una stellette dorata bordata di rosso.
Comunque il tutto è soggetto, io credo alla recente introduzione di gradi intermedi, sia per Uff.li, Sott.li e Truppa.
E se ho ben capito il grado successivo al Gen. di C.d.A. è quello di Sotto Capo di Stato Magg. e quindi il successivo C. di S.M. che risponde al Ministro della Difesa.
Corretto?
Poi: sempre su GS ho notato come i vari comandanti fossero di Ruoli diversi: Piloti, Naviganti, armamenti e così via; anche qui non avrebbe dovuto sussisterne un unico, comune a tutti?
Ovvio che un ipotetico Col. Pilota trasferito al Comando di un gruppo/reparto IT mantenesse il proprio ruolo/ambito ma...... tale nuovo incarico non era .......sminuente :wacko: o magari aveva proprio lo scopo di accrescerne la professionalità ma in ambito opposto alla Caccia, in altre parole "dall'altra parte della barricata"?

Rimpianto

Edited by Rimpianto - 24/8/2017, 18:41
 
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 15:25) 
Esiste, inoltre, l'incarico di Comandante "in sede vacante", indicato con la sigla s.v. (Comandante in s.v.). In questo caso il Comandante in s.v. non è il "titolare" dell'incarico ma solo uno designato a ricoprire la carica in attesa della nomina di un "titolare". Ciò accade, ad esempio, per un impedimento improvviso del comandante titolare (problemi di salute superiori a 40 gg, morte, allontanamento per motivi disciplinari, o giudiziari ecc.) oppure per un trasferimento urgente e non pianificato ad un altro incarico senza che l'Amministrazione militare abbia avuto il tempo di disporre il cambio in tempo utile. Nei nostri Gruppi, infatti si trovano dei Capitani in comando invece che dei Ten. Colonnelli o Maggiori.

quintoz
 
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Perfetto ASIop. Infatti il buon Pascale era tenente e non Capitano come si conviene ad un Comandante di Batteria.
Inserisco anche il Cap. Mora, Comandane in s.v. del 67° Gruppo

Gr_08_Mora_SV

 
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view post Posted on 24/8/2017, 20:26
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 19:27) 
Perfetto ASIop. Infatti il buon Pascale era tenente e non Capitano come si conviene ad un Comandante di Batteria.

E il Comandante titolare, un Capitano, era temporaneamente assente per motivi "esterni".

Il Ten. Pascale, diventato Capitano a novembre, fu poi il nostro Comandante di Batteria a tutti gli effetti. :wub:
 
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view post Posted on 24/8/2017, 20:28
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CITAZIONE (ASIop @ 24/8/2017, 21:26) 
E il Comandante titolare, un Capitano, era temporaneamente assente per motivi "esterni".

Il Ten. Pascale, diventato Capitano a novembre, fu poi il nostro Comandante di Batteria a tutti gli effetti. :wub:

In che anno lo ricordi?
Solo per avere un metro temporale.
Grz.
Rimpianto
 
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view post Posted on 24/8/2017, 20:35
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 15:25) 
Inizialmente, come noto, i reparti Nike italiani erano a livello organico di Squadriglia, quindi il livello di comando era quello di Capitano, essendo la Squadriglia equiparata alla Compagnia/Batteria dell'Esercito. Successivamente le Squadriglie furono innalzate al livello organico di Gruppo con al comando un Ten. Colonnello, come il Battaglione dell'Esercito. Invece i "Reparti" erano a livello di Colonnello e così rimase anche quando furono chiamati "Stormi" (equivalenti al Reggimento).
Le Aerobrigate erano equivalenti alle Brigate dell'Esercito e pertanto comandate da un Generale di Brigata Aerea (lo sono ancora oggi). La 1^ Regione Aerea era equiparata ad una "Grande Unità" e pertanto aveva al vertice un Generale di Squadra Aerea equivalente al Generale di Corpo d'Armata dell'Esercito (tre stelle).

@RdS,

bravissimo KOM ... una spiegazione coi ... CONTROGALLONI :P :D

:flag_italy.gif: :27.gif: :27.gif:

CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 15:25) 
Qualora l'incarico di Comandante "titolare" è svolto da un grado inferiore (es. un Maggiore al posto di un Ten. Colonnello, un Tenente al posto di un Capitano) in tal caso l'incarico è di "facente funzione del grado superiore" ed è indicato con la sigla f.f. (Comandante f.f.).

vado a memoria (son pur sempre un ex najone mica un militare di professione ;) ^_^ )

i.c.s = con Incarico/i Superiore/i ... valeva a dire: sei Capitano / Maggiore / Tenente Colonnello ... frega niente tra un pò ti promuoviamo e/o ti destiniamo ad "altro incarico" (più "importante" ?! :0009016.gif: :flag_italy.gif: ) ... allora adesso fai "funzione" di Comandante ... come ad esempio in Marina nella US Navy che hai il CO - Commander Officer aka il Capitano (di Corvetta / Fregata / Vascello) che corrisponde al Maggiore / Tenente Colonnello e/o Colonnello e l'XO - eXecutive Officer vale a dire il "Secondo" o "Primo Ufficiale" che 1000 volte abbiamo sentito nominare nei films degli Ammerrega (pure in Star Trek :woot: :lol: :rolleyes: ) in merito alle unità navali della Marina assegnate alle flotte navali in "missione" ;) ... con compiti di Comandante in Seconda - cioè quando il Capitano (Comandante) è sbarcato (per una missione in "off board" (leggi:esterna ;) ) dalla unità navale l'XO assume funzione di "facente funzione di Capitano" della nave (cit. l'Olandese Volante DEVE SEMPRE avere un Capitano :woot: :lol: ).

CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 15:25) 
Esiste, inoltre, l'incarico di Comandante "in sede vacante", indicato con la sigla s.v. (Comandante in s.v.). In questo caso il Comandante in s.v. non è il "titolare" dell'incarico ma solo uno designato a ricoprire la carica in attesa della nomina di un "titolare". Ciò accade, ad esempio, per un impedimento improvviso del comandante titolare (problemi di salute superiori a 40 gg, morte, allontanamento per motivi disciplinari, o giudiziari ecc.) oppure per un trasferimento urgente e non pianificato ad un altro incarico senza che l'Amministrazione militare abbia avuto il tempo di disporre il cambio in tempo utile. Nei nostri Gruppi, infatti si trovano dei Capitani in comando invece che dei Ten. Colonnelli o Maggiori.

Addirittura dei Capitani in Comando (temporaneo) di un Gruppo (Battaglione) :blink: :wacko: :sick: :alienff: :27.gif:

CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 15:25) 
Negli elenchi online dei Comandanti, il più delle volte le sigle f.f. e s.v. non sono riportate in quanto irrilevanti ai fini storici.

questo per motivi "storici" o era la prassi ?!

CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 15:25) 
Un'ultima chicca: L'Esercito indica le funzioni del grado superiore con appositi distintivi di grado (una stelletta bordata di nero, se non sbaglio) mentre per l'Aeronautica le tipologie dei gradi rimangono sempre le stesse senza alcuna variazione.

oggi è così, come per i gradi della mimetica che NON permettono la facile "identificazione" (specie per il nemico) dell'Ufficiale in Comando dell'Unità (per ovvi motivi ^_^ ) ... al MIO tempo e prima ancora il grado era dato dalla/e stelletta/e BORDATA/E di ROSSO ... per ciò vedevi dei Capitani (anziani) con le 3 stellette dorate TUTTE e TRE bordate di ROSSO (grado: Capitano Maggiore o 1° Capitano ... che poi qualche tempo dopo lo rivedevi con già la TORRE e la STELLA = Maggiore ;) ) ... così come il Tenente Colonnello (Comandante) di Battaglione / Gruppo che aveva entrambe le stellette bordate di rosso (per distinguersi dal VICE Comandante e dagli altri "parigrado").

Da qualche parte abbiamo anche postato un ruollino militare con sul retro i gradi militari del E.I. (quanod erano ancora in viglore queste insigne) ... ma a ricordarsi dove :rolleyes: ;)
 
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view post Posted on 24/8/2017, 20:35
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@ Rimpianto, la data é sul biglietto, ottobre 1979.
 
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CITAZIONE (ASIop @ 24/8/2017, 21:26) 
E il Comandante titolare, un Capitano, era temporaneamente assente per motivi "esterni".

Il Ten. Pascale, diventato Capitano a novembre, fu poi il nostro Comandante di Batteria a tutti gli effetti. :wub:

A dirla tutta "temporaneamente assente" ha un preciso significato. Il Comandante t.a. (per temporanea assenza) è l'ufficiale più elevato in grado che sostituisce il Comandante durante una sua breve e giustificata assenza, ad esempio per la licenza o perché in fuori sede per servizio. L'assenza non può superare i 40 gg.
Nel caso di Pascale (gli fischieranno le orecchie?), il fatto che poi è diventato titolare del comando di Batteria vuol dire che ha dovuto fare il periodo in s.v. per dare tempo alla sua amministrazione di decidere sulla sua posizione di comando ed emettere i provvedimenti per l'assunzione dell'incarico.

Veleno, il Comandante in Seconda è un incarico ben specifico che non sempre si concilia con il sostituto del comandante o con il vicecomandante. Ma dovremmo entrare in dettagli troppo... dettagliati!
Riguardo l'omissione delle sigle s.v. e f.f. mi riferisco agli elenchi ad uso storico, infatti le immagini dei "timbri" che ASIOp ed io abbiamo postato testimoniano che nell'uso pratico erano adoperate.
Altro discorso è il bordo rosso delle stellette (che poi non è rosso ma "robbio"), anche questa usanza tipica dell'Esercito. Il robbio sta ad indicare l'incarico di Comandante con funzioni di Capo di Corpo. Normalmente lo è un colonnello com.te del reggimento, oppure il TCol di un Gruppo degli Hawk quando i reggimenti erano stati cancellati. Non c'entra con il discorso dell'incarico facente funzione.
 
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CITAZIONE (ASIop @ 24/8/2017, 21:35) 
@ Rimpianto, La data é sul biglietto, 1979.

Grazie, l'avevo chiesto appositamente perché qualcosa non mi quadrava; infatti nel 1953 mio Padre, allora Capitano, comandava (operativamente) la 3^ Batteria carri Clara (7 Sexton oltre il proprio "carro comando" Sherman M4A1 ed un carro officina ), del 2° Grp. della 131^ Div. Crz. Centauro, all'epoca comandata dal Col. Campanella e in quell'epoca non erano ancora stati introdotti i gradi intermedi.
(Il tutto tratto dalle numerosissime foto paterne, inclusa quella tempo fa postata su Miles inerente la visita del Mar. Montgomery a Verona il 17/4/1953).
Rimpianto

Edited by Rimpianto - 24/8/2017, 22:03
 
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CITAZIONE (Rimpianto @ 24/8/2017, 21:48) 
Grazie, l'avevo chiesto appositamente perché qualcosa non mi quadrava; infatti nel 1953 mio Padre, allora Capitano, comandava (operativamente) la 3^ Batteria carri Clara (7 Sexton oltre il proprio "carro comando" Sherman M4A1 ed un carro officina ), del 2° Rgt. della 131^ Div. Crz. Centauro, all'epoca comandata dal Col. Campanella e in quell'epoca non erano ancora stati introdotti i gradi intermedi.
(Il tutto tratto dalle numerosissime foto paterne, inclusa quella tempo fa postata su Miles inerente la visita del Mar. Montgomery a Verona il 17/4/1953).
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Tuo padre era al posto giusto per il suo grado: capitano = com.te di Batteria
Il Col. Campanella penso che invece comandasse il 2° Rgt in quanto rivestiva un grado troppo basso per comandare una Divisione (Generale di Divisione è a due stelle)
 
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view post Posted on 24/8/2017, 21:01
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 24/8/2017, 21:47) 
Veleno, il Comandante in Seconda è un incarico ben specifico che non sempre si concilia con il sostituto del comandante o con il vicecomandante. Ma dovremmo entrare in dettagli troppo... dettagliati!
Riguardo l'omissione delle sigle s.v. e f.f. mi riferisco agli elenchi ad uso storico, infatti le immagini dei "timbri" che ASIOp ed io abbiamo postato testimoniano che nell'uso pratico erano adoperate.
Altro discorso è il bordo rosso delle stellette (che poi non è rosso ma "robbio"), anche questa usanza tipica dell'Esercito. Il robbio sta ad indicare l'incarico di Comandante con funzioni di Capo di Corpo. Normalmente lo è un colonnello com.te del reggimento, oppure il TCol di un Gruppo degli Hawk quando i reggimenti erano stati cancellati. Non c'entra con il discorso dell'incarico facente funzione.

e te pareva se NON mi pigliavo il mio solito katziatone :( :cry: ... vai a far del bene TE <_< -_- :rolleyes: :lol:

Scherzi a parte :woot: :lol: ancora una volta wikipedia viene in ns soccorso ... ecchilelà i GRADI in questione ;) ^_^ (con tanto di SPIEGONE anche se a parte un paio - 2 da Ufficiali e 1 da SU - IO gli altri NON li ho MAI visti ... manco una volta dismesse le "stellette" :0009016.gif: )

gradi

PS: dimenticato di citare il link :rolleyes: :flag_italy.gif: :27.gif: :27.gif:



Edited by Veleno1970 - 24/8/2017, 22:06
 
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Per forza, è roba recente!
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CITAZIONE (Rimpianto @ 24/8/2017, 22:04) 
Per forza, è roba recente!
Rimpianto

@RIMPIANTO,

mo mica poi tanto ... qui siamo anni 80 primi 90 ... o giù di lì ;) ^_^
 
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