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Crisi in Ucraina - NATO 4.0 o NIET, dalle chiacchiere ai fatti

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view post Posted on 13/2/2022, 07:31
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@TUTTI,

riprendo questo thread che avevo aperto tempo fa con l'intento di sondare le vs opinioni e sensazioni sull'utilità o meglio la funzione della NATO ad oltre 30 anni dalla fine dichiarata della Guerra Fredda.
In questi giorni non vi saranno certo sfuggite le notizie che arrivano dai confini est della "nostra" Alleanza Atlantica con la Russia (federazione RUSSA con a capo come presidente un ex Colonnello del KGB dei tempi della Guerra Fredda) che preme sui confini del Ucraina (Ukraine) nella fattispecie la regione del Donbass (in prevalenza russofona) e nella penisola di Crimea già occupata militarmente da alcuni anni.
Questo per dire che nonostante la "diplomazia" in corso (presidente francese Macron che si è recato a Mosca per incontrare il presidente Putin, varie ambasciate UK e USA per scongiurare il conflitto) la NATO e sopratutto il presidente USA Joe Biden continuano a mantenere una linea di "attenzione armata" su quel confine mentre la Russia del presidente Putin schiera divisioni di carri armati, elicotteri d'assalto e prepara le FOS (spetsnaz) ad eseguire una invasione militare dell'Ucraina!!
E la NATO che fa? CHIACCHIERE&DISTINTIVO?! 🤔 🙄😬🥶🤬🤡
 
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view post Posted on 13/2/2022, 13:54
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Vedremo come si svilupperà la situazione nei prossimi giorni e si può
sperare che non ci saranno conflitti armati, che avranno conseguenze fata
 
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view post Posted on 13/2/2022, 14:04
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Non si tratta di cosa fa la Nato, ma di cosa fanno Putin e Biden. Il primo cura gli interessi della nazione che presiede, il secondo quelli propri elettorali. La Nato sta muta e rassegnata perché l'art. 5 non è chiamato in causa.
Putin ha fatto chiaramente intendere che per lui è sufficiente che l'Ucraina non entri nella Nato, perché ciò vorrebbe dire portare il confine alleato a contatto fisico con quello della Russia. Si tornerebbe al check point Charlie di buona memoria!
Biden, da americano qual è, è convinto che il mondo sia una eterna sfida all'Ok Corral, dove il buono sta di fronte al cattivo (Bush fece lo stesso con Saddam, ricordate?) e il buono vincerà il duello perché tutti i film finiscono così. La sua politica è quella di sfidare Putin alzando ogni giorno il livello di crisi, fin quando l'ex colonnello del KGB si troverà "costretto" a fare quello che Biden vuole, cioè entrare in Ucraina. Il non farlo sarebbe come perdere la faccia davanti al mondo intero e ammettere la vittoria a tavolino per 2 a 0 degli USA. Non appena il primo tank con stella rossa entrerà in Ucraina, Biden potrà divertirsi con tutte le solite quanto inutili sanzioni e dire che ha messo sotto schiaffo la Russia senza la perdita di un solo G-man. Il suo elettorato sarà felice perché ciò vorrebbe dire che i prodotti americani aumenteranno le vendite nell'est Europa e vincerà le elezioni di "metà mandato".
 
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view post Posted on 13/2/2022, 14:50
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 13/2/2022, 14:04) 
Non si tratta di cosa fa la Nato, ma di cosa fanno Putin e Biden. Il primo cura gli interessi della nazione che presiede, il secondo quelli propri elettorali. La Nato sta muta e rassegnata perché l'art. 5 non è chiamato in causa.
Putin ha fatto chiaramente intendere che per lui è sufficiente che l'Ucraina non entri nella Nato, perché ciò vorrebbe dire portare il confine alleato a contatto fisico con quello della Russia. Si tornerebbe al check point Charlie di buona memoria!
Biden, da americano qual è, è convinto che il mondo sia una eterna sfida all'Ok Corral, dove il buono sta di fronte al cattivo (Bush fece lo stesso con Saddam, ricordate?) e il buono vincerà il duello perché tutti i film finiscono così. La sua politica è quella di sfidare Putin alzando ogni giorno il livello di crisi, fin quando l'ex colonnello del KGB si troverà "costretto" a fare quello che Biden vuole, cioè entrare in Ucraina. Il non farlo sarebbe come perdere la faccia davanti al mondo intero e ammettere la vittoria a tavolino per 2 a 0 degli USA. Non appena il primo tank con stella rossa entrerà in Ucraina, Biden potrà divertirsi con tutte le solite quanto inutili sanzioni e dire che ha messo sotto schiaffo la Russia senza la perdita di un solo G-man. Il suo elettorato sarà felice perché ciò vorrebbe dire che i prodotti americani aumenteranno le vendite nell'est Europa e vincerà le elezioni di "metà mandato".

Analisi molto concreta, tutto "a spese dei contribuenti" europei, purtroppo.
 
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view post Posted on 14/2/2022, 01:02
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CITAZIONE (Rocca di Sparviero @ 13/2/2022, 14:04) 
Il primo cura gli interessi della nazione che presiede, il secondo quelli propri elettorali.

Fortunatamente, o sfortunatamente a seconda dei punti di vista e di osservazione, la questione
è molto più complicata e complessa ...

CITAZIONE (lone wolf '56 @ 13/2/2022, 14:50) 
... tutto "a spese dei contribuenti" europei ...

... ad es. come convincere i "taxpayer" occidentali a sostenere eventuali operazioni in Ucraina?
Un problema delicato che il Cremlino non ha e lo sa benissimo.

Nel frattempo oltre agli stracci ogni tanto si vedono anche volare cose interessanti nella zona ...
Boeing RC-135 "Rivet joint"

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135

IMG_1075
 
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view post Posted on 14/2/2022, 12:02
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ASIop, gli "interessi nazionali" della Russia sono chiari se guardiamo la cartina che hai postato, o un'altra qualsiasi. L'Ucraina è un cuneo (molto vasto) che si insinua fra la Russia e il mar Nero. Nel 2014 la Crimea fu annessa militarmente alla Russia e, come conseguenza, l'area del Donbass (quanti amari ricordi per noi Italiani!) si autoproclamò indipendente e filorussa.
Ciò premesso, la rimanente parte territoriale dell'Ucraina, qualora entrasse nella Nato, impedirebbe in modo definitivo l'accesso al mar Nero da parte della Russia, così come il ricongiungimento territoriale del Donbass e della Crimea alla Russia stessa. Se da una parte il Donbass potrebbe essere trascurato, l'accesso al mar Nero è di vitale importanza. Sappiamo che già nel 1991, allo scioglimento dell'Urss, la flotta rimase bloccata per molto tempo a Sebastopoli, praticamente "internata". In questi 32 anni i traffici commerciali diretti alla Russia in quel mare sono aumentati a dismisura, mentre dal punto di vista politico-militare, la debolezza russa nel mar nero aumenterebbe la crescita della Turchia che a oggi, ricordiamolo, ha un sistema militare fra i più grandi e efficienti. L'espansionismo turco è già in atto, basta guardare al medio Oriente e al Nord Africa. Quindi la partita maggiore è fra Russia e Turchia, però gli Stati Uniti pensano ancora all'orso sovietico di buona memoria, e così continuano la strategia del "contenimento" ideata da Truman alla fine della 2^ Guerra mondiale, spingendo la Nato a fare quello che non dovrebbe fare.
Per questi motivi è importante che l'Ucraina resti come è oggi, con buona pace delle elezioni di metà mandato del congresso americano.
 
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view post Posted on 14/2/2022, 16:58
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CITAZIONE (ASIop @ 14/2/2022, 01:02) 
Nel frattempo oltre agli stracci ogni tanto si vedono anche volare cose interessanti nella zona ...

Missione odierna del "Rivet Joint"

rabet

Edited by ASIop - 14/2/2022, 17:45
 
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view post Posted on 24/2/2022, 07:49
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Tanto tuonó che piovve!!!
Sono partiti
CITAZIONE
[URL=https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/02/23/ucraina-putin-annuncia-loperazione-militare-e-chiede-la-resa-delle-forze-di-kiev-nel-donbass_370ac469-172c-4c8d-ac7b-1bf08d3fa2af.html[/URL]

Ucraina
Ora gli esperti che dicono?! E gli analisti delle varie "intelligence"... ARMIAMOCI&PARTITE?! Patetici ....🤔

Edited by Veleno1970 - 24/2/2022, 11:32
 
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view post Posted on 25/2/2022, 14:15

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Buongiorno,

inserisco una foto, che penso sia stata vista anche dalla maggior parte di voi, di un qualcosa che ricorda molto una installazione contraerea come le nike-hawk.



1x-1


AP22055349022447


Stupisce la precisione del tiro di neutralizzazione, come se fosse stato fatto saltare da degli incursori a terra.

In queste condizioni continuare la lotta, a mio parere, vuol dire esporre i soldati a sofferenze inutili.
 
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view post Posted on 25/2/2022, 14:31
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Non è questione di sofferenza dei militari, sono addestrati (o dovrebbero esserlo) ad affrontare la guerra.
Il problema è l'imparità assoluta fra le forze dell'Ucraina e quelle russe. Tutti ci siamo illusi, io per primo, che l'obiettivo di Putin fosse stato quello di riunire sotto la stella rossa il Donbass con la Crimea in modo da avere il controllo definitivo del Mar Nero.
Invece... ormai il gioco è chiaro. L'obiettivo è quello di annettere tutta l'Ucraina spingendo le armate fin sotto ai confini con la Nato. Un piano strategico così ad ampio respiro ha bisogno di una pianificazione di lunga durata, non certo la dimostrazione di forza di due o tre settimane coperta da una esercitazione. E l'Ucraina è un cuneo che si infila nella pancia orientale della Nato, arrivando alla Slovacchia, all'Ungheria, alla Romania. Una lunga "cortina di ferro" che dal Baltico arriva al Mar Nero senza soluzione di continuità.
Ora dobbiamo davvero incominciare a preoccuparci.
 
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view post Posted on 25/2/2022, 15:41

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Dario Fabbri condivide le tue argomentazioni (4 minuti interessanti)
https://www.la7.it/speciali-mentana/video/...-02-2022-425051
 
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view post Posted on 25/2/2022, 16:00
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CITAZIONE (canadanike @ 25/2/2022, 14:15) 
Stupisce la precisione del tiro di neutralizzazione, come se fosse stato fatto saltare da degli incursori a terra.

In queste condizioni continuare la lotta, a mio parere, vuol dire esporre i soldati a sofferenze inutili.

Immagini ad effetto di normale propaganda, quella ferraglia di antiquata produzione sovietica era immobile
nello stesso posto dai tempi dell'URSS. Chi meglio dei Russi poteva sapere dove e come neutralizzarla?
Quello che veramente stupisce è il fatto che nessuno abbia pensato di spostarla e secondo me non
hanno nemmeno provato ad usarla, ma è una opinione personale.

mariuol

Edited by ASIop - 25/2/2022, 16:39
 
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view post Posted on 26/2/2022, 07:17
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www.analisidifesa.it/2022/02/tenaglia-sullucraina/

Rocca di Sparviero

non era necessario scomodare gli "strateghi 🙄😬" del Pentagono USA per comprendere cosa vuole ZAR Vladimir per difendere la sua "matrioska Russia"... casomai il punto è: l'occidente liberale e democratico ha ancora una qualche voce in capitolo nel determinare il destino socio-politico del continente europeo?! 🤔
IO comincio a dubitarne...
 
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view post Posted on 26/2/2022, 17:35
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Comunicato del: 26 febbraio 2022 di: Ministero della Difesa - Roma

Ucraina, Guerini: “da domani l’Italia potenzierà la propria presenza in Romania raddoppiando il numero dei mezzi aerei già operanti nell’attività di airpolicing” - n. 13
Passeranno, così, da 4 ad 8 gli Eurofighter impegnati in Romania con il potenziamento deciso dal Consiglio dei Ministri della giornata di ieri.
“Nell’ambito del rafforzamento della postura di deterrenza sul fianco est dell’Alleanza, da domani l’Italia potenzierà la propria presenza in Romania raddoppiando il numero dei velivoli Eurofighter già operanti nell’attività di airpolicing. Ulteriori 4 aeroplani verranno inviati nella base di Mihail Kogălniceanu di Costanza” così il Ministro della Difesa Guerini.
“L’Italia – ha concluso il Ministro - sta contribuendo con rapidità e convinzione alle decisioni prese in ambito NATO, e ieri il governo ha approvato una serie di significative misure che prevedono il rafforzamento della postura militare sul fianco est a seguito dell’inaccettabile e ingiustificata aggressione della Russia all'Ucraina".

https://www.difesa.it/Il_Ministro/Comunica...in-Romania.aspx
 
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